中宏网北京11月23日电（记者王镜榕）从近期中美领导人分别向美中关系全国委员会年度晚宴致贺信，到中美两国元首举行视频会晤，以及中美旨在应对全球气候变化的格拉斯哥联合宣言发布，中美关系在艰难曲折中逆流而进并呈现峰回路转之势。

　　美国丹佛大学国际关系学院教授 赵穗生

　　那么，如何看待近期中美关系取得的积极成果，如何研判中美关系面临的严峻挑战与应对之策，日前，美国丹佛大学国际关系学院教授、美中合作中心执行主任、美国美中关系全国委员会成员赵穗生先生就相关话题接受本网专访。

　　（一）

　　中宏网记者：继中美领导人向美中关系全国委员会2021年度晚宴致贺信，两国元首于11月16日又举行视频会晤。您对中美关系近期取得的新进展怎么看？

　　赵穗生：中美两国元首给中美关系全国委员会年度晚宴发贺信，中国驻美大使参加并宣读贺信，表达对中美关系的重视，这是前所未有的。因为我是美中关系全国委员会的委员，很多年也参加过美中关系全国委员会很多活动，虽然美中关系全国委员会在中美交往中发挥了很大作用，但是它毕竟是二轨、非政府的民间组织，虽然他的很多活动邀请一些政府官员参与进来，习近平主席两次访美，他都以民间组织名义和其他民间组织一起招待习近平主席，但是，它自身年会受到两国政府首脑祝贺，这是从来没有的。这传达了一个很重要的信息，就是在目前中美关系处于一个低潮，或者是大家都在认为矛盾冲突难以避免的情况之下，中美两国领导人需要借助两国之间都认同的民间平台，表达两国政府扭转中美关系下行趋势的愿望以及行动。这个行动其实在气候峰会快结束时两国发表的联合行动宣言就有体现。

　　习近平主席和拜登总统进行视频会谈也是这一系列的行动。贺信，联合宣言以及视频会面一个接一个，我觉得是中美领导人重视中美关系,对目前下行现状担心的一个很重要的现象。中美领导人的视频会面实际上出乎一些人的意料。这种情况说明一个什么问题呢？我也一直在思考，就是中美关系，尤其是在目前大家都不看好的情况之下，到底怎么样看中美关系，我自己的看法，目前中美关系相互之间敌意被夸大，至少在各自国内一些政治力量，包括在美国国会、社会的一些舆论，都是夸大中美之间的对立，夸大各自对对立冲突的控制能力，夸大各自能够在对立中得到好处，得利的可能性，另外，也低估这些年中美关系发展过程当中所产生的共同利益，以及两国领导人，尤其是目前领导人对于两国关系重要性，或者改善两国关系，防止两国关系脱轨的决心。

　　中宏网记者：您认为中美关系的敌意被夸大，那么，在您看来，这种被夸大的语境又是如何形成的？

　　赵穗生：洞悉中美两国领导人会晤的背景，对于理解中美关系的发展很重要。首先，我觉得双方之间的敌意被夸大，这个情况是怎么发生的？中美之间的国力现在越来越接近，所以各自对于对方对自己这种打压或者挑战的警觉越来越强，在某种程度上，这是国际关系理论上所说的结构性矛盾变得越来越尖锐。在这种结构性矛盾当中，美国作为守成的大国，他的确非常担心他二战以后所建立的霸权地位很快失去。美国在二战以后，也从来没有遇到过一个像中国这样能够全面挑战美国的对手，包括当年的前苏联，日本等所有国家。日本80年代只是在经济上，前苏联只是在军事上，而中国现在各方面崛起，对美国是一个很大的挑战。而中国，也总是认为美国不愿意看到中国崛起，美国一定会尽一切能力来阻止中国的崛起。

　　这两种说法，很大程度上反映了两个国家的正常心态，但是，他是夸大了对方对自己的威胁。从美国方面来讲，现在美国人把中国作为要取代美国霸权，甚至威胁美国的这种生活方式、自由民主制度的威胁，我觉得这个看法完全夸大了。尽管拜登和特朗普不是一个党派，但是都是用冷战的语言，把中国共产党，中国的发展道路，作为对美国的威胁，而拜登更是明确提出中美之间的竞争，美国一定不能输给中国，而且，谈到美国这些年的发展，明确在他的任期当中绝对不能让中国超越美国，我觉得这种说法完全是夸大中国对美国的威胁。因为中国这些年的发展，尽管在政治制度上和美国确实完全不同，但是我不认为中国的政治制度会取代美国，我自己认为中国讲中国模式，讲好中国故事也好，中国就是在政治制度上和美国竞争，并不是要取代或者威胁美国制度，而是要美国承认中国的政治制度，中国举国体制的合法性，中国的核心利益诉求，包括香港问题，新疆问题、西藏问题，台湾问题，中国这些诉求的合法性，要求国际社会承认中国这样一些利益诉求和这个发展模式，从这个角度来讲，我在美国这么多年，我看美国人经常所说的那种所谓在美国搞颠覆活动，中国搞意识形态，英文叫influenceoperation，影响美国制度，很大程度上是捕风捉影，是美国自己在某种程度上一种不自信的反应。其实，中国的这种制度，我自己感觉只适合中国，根本不可能移植到美国来颠覆美国制度。尽管中国国力已经跟美国越来越接近，但是我不觉得中国能够取代美国，所以对于这样一种认为中国的成功，就是要取代美国，颠覆美国的想法完全没有道理。

　　从中国方面讲，中国认为美国一定会打压中国，一定会遏制中国发展和崛起。认为美国还要搞和平演变，美国要颠覆中国的政权，搞颜色革命，这些是美国很多年来经常想做的，但是美国现在越来越没有能力做这种事情，伊拉克撤军就是很好的例证，20年的心血完全毁之一旦，原因在于美国国内自己就出现很多问题，第二，用这种武力强制的行为去推广美国的制度是不可能成功的。我在美国已经快40年了，30多年来从来没有看到美国像现在这样，国力受到很大牵制，虽然美国经济形态发展还是不错的，但是，他的底气越来越不足，最大问题在于国内矛盾和撕裂尤其种族撕裂对他的长期影响非常负面。现在，美国制度要想能够运作成功，一定要有一种相互理解和相互妥协，但是现在美国制度完全做不到这个。

　　过去可以意见不同，但是我们可以相互尊重对方的观点，现在完全没有，而且，弄得不仅是不同意对方的观点，还要攻击对方的动机，进行个人攻击，政党的这种攻击也完全是水火不相容。而且美国族群撕裂的族群矛盾已经到了一种完全否定自己的历史，完全是一种以肤色颜色，以性别问题来决定社会资源分配。甚至在某种程度上搞所谓平均主义，这对美国这个国家的国家能力，国家形象，国家政治制度的发展都是非常负面的。在这种状况之下，美国想在中国搞颜色革命，美国想要阻止中国崛起发展，这是夸大了美国目前的能力以及对中国的威胁。这种夸大在某种程度上都是为了某一些利益集团的利益，并未反映两国现实，所以，如果把这个现实说清楚，两国领导人清楚这个现实，就可以减少一些误解，增加一些理解。

　　（二）

　　中宏网记者：中美关系无疑是当今世界最重要的双边关系之一，舆论认为，美国正在世界范围内寻求对华政策的联盟，您怎么看拜登政府和特朗普政府对华政策的连续性和差异性？

　　赵穗生：我觉得，现在中美两国之间不仅国力差距正在缩小，而且因为所谓同盟或者伙伴国家，导致两国的力量对比在发生一些根本性变化。这种变化使某一些人认为中美之间会出现一种所谓"新冷战"，就是说整个世界会变成两个相互对立，甚至在某种程度上依据意识形态为基础的相互对立的阵营，这也是不完全符合现实的。

　　从美国方面来讲，拜登跟特朗普最大的不同，就是拜登想建立所谓民主国家联盟来对抗中国，这个完全是一厢情愿，完全是没有任何可能性，因为现在的世界虽然有两极化的取向，也就是说中美两个大国，这在中国领导人讲话中也讲是最重要的双边关系，而且在很大程度上决定世界未来发展。但是除了中美两个大国以外，还有其他一些相对独立的重要的国家和地区，比如说俄国、印度、日本、欧盟等等。虽然这些国家不是中美这样非常全面的，政治、经济、外交、军事各方面非常强大的国家，但是在某一个方面能够强大，最重要的是在很大程度独立于中美之间，不依附于任何大国。换言之，这些国家不愿意在中美之间选边站，他们在某些问题上跟中国有共同利益，在某些问题上跟美国有共同利益，他们在某些问题上和中国相对立，在某些问题上和美国相对立。这些立场，都是由他们自己的本身利益所决定的。而不是由于他们跟中国或者美国的所谓联盟关系所决定，所以美国搞这种民主国家联盟很难达成目标。

　　现在美国确实有很多盟国，但是这些美国盟国对于美国的信任关系已经出现很大赤字，一是对于美国价值观念，他们共同的价值观念已经产生怀疑，因为美国这些年在很大程度上是一个越来越失败的民主国家，美国的民主失灵是越来越严重，不光是特朗普这种破坏美国的各种政治利益集团，尤其在美国国会里边这样一些僵局，互不妥协，1月6号对国会的冲击，都证明美国不再是一个民主的灯塔，美国的民主已经出现很大的衰退。第二，美国国力的衰弱在使这些国家在很大程度上不可能再完全依靠美国，美国靠不住。在这种情况下，这些盟国和美国关系已经产生很大变化，他们尽管在很多问题上有共同利益，在某些议题上与中国相冲突，但是，他们不可能作为一个集团来对抗中国。

　　从中国方面来讲，也是现在中国和俄国和伊朗，巴基斯坦等这样一些国家，并不是一个真正的联盟关系，顶多是一个伙伴关系，所以中国讲结伴不结盟，而且这种伙伴不是多边而是各个双边关系构成，而且这种双边关系实际上以美国对这些国家态度为转移。所以，这些联盟对美国的威胁其实也被夸大了。这种所谓建立联盟的努力，很大程度上建筑在一种并非真实的判断基础上，所以，各自对对方的威胁，实际上在某种程度上也被夸大了。

　　中宏网记者：中美对话或者推进中美关系健康发展，都需要以客观理性的形势研判和认知为基础，这也是实现相向而行的重要基础，您对当前阻碍中美关系的认知瓶颈怎么看？

　　赵穗生：现在中美之间竞争关系，实际是一种长期竞争关系，换言之，不可能像当年美苏冷战那种状况下，以一方垮台一方的失败而告终，现在中美之间谁也不可能所谓击败对方，或者取得从美国来讲长期保持美国的霸权，从中国来讲来取代美国，这两方面都不现实。从美国方面来说，我觉得他们有很多误解。认为过去接触政策帮助中国崛起，所以现在美国想尽一切办法来阻止中国崛起，甚至于认为通过一些技术脱钩、经济脱钩等恶性竞争，能够在某种程度上延缓中国崛起，我觉得都非常不现实。

　　国际环境很重要，中美关系很重要，但是，中国崛起主要还是靠中国内部改革，中国内部发展所决定。只要中国继续改革，继续发展，继续开放，继续实施高新技术的发展战略，重视技术发展，自主创新这些发展战略，谁也阻止不了中国的崛起，而且这些年的发展，中国已经建立了非常强有力的，非常强大的经济技术发展基础，这跟当年前苏联完全不可同日而语，所以要阻止中国的崛起，美国要想把中国像当年美苏冷战时候那样打压下去是不现实的想法。

　　中国方面，有些人认为中国GDP现在已经不仅是老二，很快就变成老大，中国经济规模很快能够超越美国，因此，中国最终能够取代美国，我觉得这也是不现实的，确实美国现在相对来说有很多问题，但是美国它的发展的韧性，资源丰富，地大物博，人口稀少，这些年的科技发展体制，经济发展体制，它的韧性不可以低估。

　　即使中国经济总量能够超越美国，但是中国经济发展的质量，经济科技的创新能力，还有中国人口很多，资源相对贫乏，他的这种经济发展的背景条件，基础条件，在很大程度和很长一段时间里边都难以超越美国,更谈不上替代美国。

　　我觉得中美关系在这样一种环境下必须清醒认识对方和自身的利益以及局限性。夸大威胁，夸大自信，夸大竞争，夸大竞争能力，夸大建立联盟的能力，在某种程度上助长了中美之间的冲突与矛盾，但是，这种冲突矛盾，从这个意义上讲是被夸大了，在这个背景之下，中美领导人传送的这些信号表明，他们还是看得很清楚的。

　　他们还是能够意识到，这两个国家现在就是所说的合则两利，斗则两伤。中美关系秦刚大使讲话说的有道理，虽然回不到过去，但是，我们还是要努力把中美关系重新回到一种健康的正常竞争的，或者是建设性竞争的轨道，而不是一种恶性竞争，因为这个关系，第一是对双方来讲太重要了，第二对世界太重要了，第三个也不可能像冷战时期出现一种最终一方吃掉另一方的局面。

　　这种情况之下，领导人的智慧，两国领导人作为政治家的远见卓识，或者他们的这种努力就变得非常重要。其实从拜登当选以后，中美元首已经两次进行电话通话。全球气候峰会刚结束，中美两国领导人就很快把视频会议提上日程，这证明了两国领导人对改善中美关系的这样一种迫切性的认识和追求吧。

　　（三）

　　中宏网记者：在中美关系面临重重挑战的严峻背景下，您怎么看待这次两国元首会晤的积极成果及其意义？

　　赵穗生：这一次中美首脑视频会面，外界预期不是很高，但是，我觉得非常重要，而且非常成功的，为什么？一是这种首脑外交不是任何其他外交可以取代，领导人之间建立个人的相互信任关系，建立非常畅通的沟通渠道，尤其在大国之间非常重要。二是出现各种各样问题的时候，刚才我讲到那些误解的时候这个沟通非常重要。

　　中美两个大国之间出现各种矛盾，出现竞争关系其实是很正常的现象，但是，这种竞争关系要想防止走向全面对抗，或者发生擦枪走火，或者加深各种各样的误解，非常重要的一个方面，就是在最高层级上有畅通沟通渠道，有个人之间的交流和信任，习近平主席和拜登总统之间，其实在过去很多年以前已经建立起来非常好的个人交往关系，相互的了解在习近平还是副主席，拜登是副总统的时候就已经建立。

　　这次两个人视频会谈的时间点也是非常好的，正好是在中美关系出现这样一种交叉路口，出现很多矛盾误解有可能导致冲突加剧需要沟通的时候。这个会谈尽管在之前大家预期有限，但是，我觉得实际上达到两国最高领导人，或者工作层面参与者之间，能够相互了解对方想法，能够系统阐明自己立场观点，这对凝聚共识至为关键。

　　中美两国之间积攒的矛盾，包括我讲的夸大对方的威胁，或者对各自实力的误判，已经积攒了相当一段时间，不可能通过一次或者两次会谈，尽管是高层会谈，最高峰会谈就能够化解，但是这种沟通只要不受阻，这种沟通只要能够进行下去，两国就有可能避免走向全面冲突，避免陷入全面对抗。我个人觉得中美两个大国全面对抗是非常不可想象的，尤其有一些人认为中美两国冲突对抗，最后这场战争不可避免，中美必有一战这样的想法非常危险。在这次会谈双方都强调，中美关系不仅仅是双边关系不仅仅关系两国人民福祉，而且关系到世界和平稳定与前途。所以，两个大国领导人，两个国家都有责任维护这样一种关系。拜登的话叫"围栏"，中国领导人也强调要能够找到避免冲突的方法，使中美关系重回健康发展轨道，就是正确的轨道。我觉得这是非常重要的，在谈到这样一些矛盾冲突的交流情况之下，其实还有一个很重要的方面，就是找到合作的共同点，中美之间共同利益实际上还是很多的，这次两国领导人在这方面做了很多交流，他们谈了三个多小时，这个我是觉得印象很深刻，能够谈这么长时间，一定有很多共同话题，共同关切的问题，想解决的问题，这个很重要。

　　总之，我认为这次会谈的最重要成果就是能够建立经常性的相互沟通，这次会谈最主要目的就是稳定两国关系，防止进一步走向全面冲突，规避基于误解或者对对方的一些夸大的威胁来决定自己的政策。中美关系有起有伏是肯定的，但是，一定要有一个稳定的力量，这个稳定力量从最高层来讲是非常重要的。其实我自己感觉，中美两国领导人在这一方面都很清醒，而且都有这方面愿望，希望能够避免冲突，但是他们要避免冲突，首先要能够坐下来谈判解决他们的矛盾和问题。

　　所以理解各自对方的想法很重要，当然，还有一些具体的成果，比如中美对于各自对方的新闻工作，媒体互相互采访正常化等，虽然这是一个很技术性的问题，但非常重要。因为双方之间的误解太多了，媒体能够真实的在对方国家里报道对方情况，这个对两国老百姓，两国的领导人了解对方非常重要。

　　最后我还要强调一点，一定不能认为中美关系，在短期这种交流或者沟通基础上，就能够化解那些长期积累的矛盾，这要有一个长期的过程，但是，只要两国、两国领导人能够有自己的定力，能够相互之间建立互信关系，相互之间能够保持畅通的沟通渠道。那么，我总的来讲对中美关系还是持谨慎的乐观，也希望中美两国能够进行建设性的竞争，或者负责任的竞争，建立一种在竞争和合作都存在条件下的可持续的竞争与合作。

　　中宏网记者：中美元首视频会晤中，台湾问题占据了相当大的分量。我们注意到，最近一个时期以来，美方在涉台问题上发出了一系列挑衅中方底线的行为和信号，结合这次中美元首会晤成果，您对此怎么看？

　　赵穗生：中国在台湾问题上日益强硬的立场，包括习近平与拜登会晤时谈到，中国尽最大努力，尽最大诚意和平解决台湾问题，但是如果台湾当局一意孤行，美国等其他国家干预，中国会采取果断措施。

　　这其实是警告美国人中国在台湾问题上的底线。美国现在确实在挑战中国底线，美国现在和台湾逐渐发展关系，这些年已经成为改变台海现状的一个负面因素，包括对台湾军售，不光军售，现在美国军机访台，美国官员访台，美国官员和台湾官员会晤等一系列问题都在挑衅中国底线。

　　在这种情况之下，中美高层会晤。中方把这个底线向美方不断明确表示，要求美国对此有非常严肃的认识，这是非常重要的。美国现在不断挑衅中方底线是在玩火。为什么说是在玩火？因为如果中国采取断然措施，美国能做的事情实际上非常有限，一方面，美国这些年在海外干预，结果包括在伊拉克，阿富汗都以失败告终，那些国家国力远远不及中国，这种情况下，连阿富汗、伊拉克这些国家，美国都没有办法按照美国方式得到他们想要的结果，面对中国这么强大的国家，对美国来讲，更难以按照他们方式得到所要东西。

　　另外，美国国内很多矛盾逐渐减弱了美国国力，对美国在台海问题掣肘非常之大，很多美国人对台湾与大陆关系的历史情况根本不清楚，简单认为台湾跟美国有相同价值观念，美国应该去防卫台湾，但是美国不仅没有这个能力，也从来没有真正承担过这个责任。目前是战略模糊政策。真正一旦出了事儿，我的感觉，美国的老百姓，包括美国政界都会重新考虑美国具体的利益和能力，受到很大掣肘，真正能够出手的几率很有限。

　　目前美国国力军力仍然是全球最强大的，也许在美国家门口，或者在公海上面，美国海军力量，空军力量能够比中国强，但是，在中国家门口，美国能做的事情非常有限，美国在很多方面并不完全占优势，所以，台海问题，我觉得美国是在玩火，就是美国在夸大自己的能力，夸大了自己左右局势的能力，夸大了自己的责任，这是非常可怕的一种认知。

　　更准确说，如果中国采取断然措施，美国是否会卷入是一个没有也不能够确定的问题，不能完全说美国不会卷入，但是这对美国来讲是一个非常非常困难的决定，甚至是美国在他所有对外干涉历史上最难做出的决定。这对美国人来讲，应该是他们不愿意看到，或者不愿意被迫做出决定的状态，从这个角度讲，他们对台关系的升级是在玩火。中国领导人必须不断强调这个问题的严肃性，防止擦枪走火，导致灾难性后果。